пятница, 20 ноября 2015 г.

Цветы, страничка и мысли.

ПРивет-привет!...прошла неделя. Жизнь продолжается, но просто она уже другая и это надо принять, понять и прекратить злиться. Злобой и вопросом - ПОЧЕМУ? ничего не изменить...больно еще будет. Будет накатывать волнами в самый неожиданный момент, вот как вчера...ехали по делам и вдруг по радио заиграла Земфира "Хочешь" и просто слезы наворачиваются и как-то все плыть начинает и снова идиотский вопрос "Почему?", отсутствие понимания и снова эта злость, а потом снова отпускает...и эти горки постоянно. Меня все еще бросает в дрожь и трясутся руки, когда среди ночи вдруг приходит сообщение от Нее в вК, быстро хватаю телефон и давай читать и понимаю, что пишет не она...Олег...спасибо этому человеку за то, что болтаем о ней и улыбаемся...вспоминаем случаи из жизни, ее манеру разговаривать о которой многие даже не подозревают, умение послать так мастерски далеко и без хлеба, что выговорить сложно, и просто улыбаемся...она рядом, просто сейчас в другом образе...но рядом.

Я впервые смотрела он-лайн МК. Она там творила свое очередное творение с клумбами цветочными...знаете, что мне было особо дорого и есть в отношениях с ней? Она совершенно нормально относилась к тому, что я не любила море из цветов и не ахала и охала глядя на все эти клумбы,  ее это не трогало и не обижало совершенно...бывает напишет так вот среди ночи...сразу задаст идиотский вопрос - Ты спишь?! (и это в три-четыре часа ночи!), а потом такая  - Смотри, что у меня получилось! И показывает открытку или страничку с парой упаковок цветов Прима))) Я ставлю в ответ море смайлов закрывающих глаза, слышу в ответ, что я коза и мы смеемся...и никаких обид....а еще никакой зависти...вообще ничего подобного. В одну из таких ночных переписок я сказала, что настанет день я тоже сделаю что-нить используя вот прям много цветов...много-много...а она сказала тогда она себе татуху набьет:)
Была фотография, которую она хотела заскрапить и подарить эту страничку девочкам моим...не успела...эту фотографию пришлось заскрапить мне...с использованием моря цветов, ну или для меня это море на одной страничке то...думаю, она одобрила бы.
Сделала ее пару дней назад...фрагмент маленький показывала в ИГ....почему то не хотела показывать всю...сегодня созрела.

Спасибо Тебе. За все спасибо....и можешь мной гордится:) ЦвЯты пошли в ход и это не предел...боюсь продолжить фразу. Вспомнила сейчас Твое интервью  для "Лукошка идей"...на вопрос о творческих планах и развитии Ты сказала, что предела нет, что предел только Небо...значит встретимся на Небесах. Помню и Люблю...и обещаю не плакат...только с улыбкой о Тебе.





Обнимаю
Вика Fleer


70 комментариев:

  1. Вика, читаю и одновременно одолевает несколько эмоций. Здорово, что есть то, над чем можно сегодня, вспоминая, от души посмеяться! "Козой" меня подруга тоже называет :) Надеюсь в скором времени у меня от грусти руки перестанут труситься и на смену этим эмоциям придут новые, более спокойные что ли...А страничка замечательная! Цветов конечно не клумба, но ты все равно - Герой ;) Пиши нам обязательно! Все будет хорошо!

    ОтветитьУдалить
  2. Трогательный пост... Очень. Я лично ждала его. Знала, что ты сможешь написать так, чтоб стало немного легче принять это. Не понять, а принять...
    Страничка бесподобна!

    ОтветитьУдалить
  3. Вика, спасибо. За этот пост и откровения.

    ОтветитьУдалить
  4. Вика, спасибо за искренность. За умение и желание делиться своими эмоциями и чувствами. С детства помню фразу - "Мертвые живы пока о них помнят". А о Тане можно помнить только светлое, доброе и позитивное.

    ОтветитьУдалить
  5. Тебе (можно на ты?) очень повезло. В твоей жизни она была не только вдохновительницей и учительницей, как для многих из нас, но и подругой. Уверена, что у вас очень много теплых и веселых моментов... твой пост помог, действительно слезами не поможешь,а от злобы душа черствеет. дурацкий вопрос почему? этоженесправедливо все равно не отпускает, но и ладно, потихоньку смиримся. Я с ней общалась не так часто, но и в этих переписках чуствовалось что-то особенное. Она никогда сухо не отвечала, даже в час ночи могла ответить длинннным сообщением с смайлом в конце. помню ее блог я начала читать, когда она уехала в Канаду, а потом вернулась. я тоже там жила какое-то время и мне интересно было общаться с ней на эту тему.
    А как я радовалась, когда выйграла ее альбом в инстаграме, он сейчас у Раи в студии и все скрапбукеры симферополя могут полистать его. Честно, вклеить туда фото и положить дома у меня рука не поднялась. он настолько красивый, как экспонат музея искусств.
    Спасибо за пост.
    А страничка очень красивая и с особым теплом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нужно на ТЫ:) вот прям в точку про ответы! Ей даже в три ночь когда писали и задавали ну самые идиотские вопросы типа, как подложку к странице приклеить она так все расписывала и так разжевывала, что одуреть....всегда поражалась откуда столько терпения у неё....в этом мы совершенно разные.....я так не умею....

      Удалить
  6. Этот пост все ждали... Вика, страничка красивая, но в ней чувствуются, на мой взгляд, твои сегодняшние переживания... думаю, когда ты подуспокоишься, твой взгляд на данное творение изменится... прости, если что то не так...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все так...все верно и не надо прощения просить....не за что.

      Удалить
  7. Вика, спасибо за эти слова. Тебе, наверное, тяжелее многих, но ты всех поддерживаешь и направляешь в верное русло.
    Страничка очень особенная...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет понятия кому больше и кому меньше тяжело....каждый переживает боль по своему, но только одному человеку больно так, что это никогда не забудется и никогда не перестанет болеть - Маме. Её маме.

      Удалить
  8. А я сегодня ночью раскопала две странички с Арт Джампа, которые делала с тобой и с Таней. Так и не выложила Танину шебби никуда. Так и писала в уме всю ночь письмо обо всем, что помню.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тоже вспомнила Джамп:) ну скажи, здорово было тогда?) пиши ей письма мысленно...она обязательно услышит.

      Удалить
    2. И я помню. Год уже прошел с конвенции. А Танечка всем внимания уделяла, а ведь нас там было больше 70 чел!!!! Она пархала, улыбаясь и одаривая всех теплом! Вика, она живет в наших сердцах!!! Я, как ее ученица, там многому ей обязана... Я помню и знаю, как были вы близки духовно, но думаю к Тане мгновенно прикивали всем сердцем многие из нас!!! Спасибо ей за ее колосальные труды!!! Светлая память!!!

      Удалить
  9. Вика, спасибо...
    Нашла у себя недавно пакетик-презент от Тани тоже с первого джампа (ленточка, чипборд)... сделала новогодних открыток... и отправлю все это в проект "Невидимые дети"... думаю, ей бы это понравилось...

    ОтветитьУдалить
  10. Вика, спасибо, что ты поделилась с нами СВОЕЙ Таней. Это очень личное, видно, как тяжело тебе писать - опечатки говорят лучше слов :) Любим и помним, только живой, только веселой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ань, с опечатками это прикол....без единой ошибки напишу на немецком, а с русским парадокс....пишу не думая и не заморачиваюсь, потом вишу ошибки и опечатки, но исправлять как правило не исправляю и только думаю, что такие ошибки глупые, ведь каждую из них могу обьяснить исходя из правил русского языка и провописания,..т.е. Правила знаю, знаю как правильно, но пишу все равно неправильно.....во, наговорила:)

      Удалить
  11. Вика, нет слов... прекрасно все... и пост, и страничка. Огромная сила любви здесь... ощущается до мурашек... спасибо...

    ОтветитьУдалить
  12. Вик, пиши, пожалуйста, рассказывай о Тане! Многим сейчас это очень нужно, ведь их охватило уныние, а Таня (я так думаю) этого не одобрила. Она ушла, но ее заряд позитива, эта звездная пыль - это все есть в ее постах и работах, а некоторые об этом забывают. Пиши, помоги им продолжать творить и радовать Таню.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Боюсь, что многие расскажи не пройдут цензуру:))))))

      Удалить
  13. И все-таки фото не передают всю прелесть этой странички) В жизни она реально круче... масштабнее, осязаемая такая... и очень-очень красивая! А еще она твоя, не смотря на это "обилие" цвЯтов)))... для тебя их тут много, для Тани мало... а для этой странички в самый раз, имхо)))

    ОтветитьУдалить
  14. Сестрички....на душевной страничке.
    и вы с Таней ,как сестрички.
    Надо говорить...о ней,спустя время и годы! Надо,что бы помнили! Сегодня зашла к ней в блог,а он растет..на 23 Бусинки больше стало.
    Без нее такая пропасть образовалась,я попытаюсь заполнить ее работами.....не сразу,еще слишком все глубоко,но только создавая и созидая мы сможем Танечку радовать!
    ЦвЯты хорошо,а лошаТка где?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лика, солнце, будут ещё единороги и кони:)))) обещаю:)))

      Удалить
  15. Смотрю на страничку и вспоминаю, как ты на своем МК про примовские цветы вещала)) улыбаюсь)) спасибо тебе за все. Страничка очень твоя, даже с "кучей" цветов))-

    ОтветитьУдалить
  16. Вика, спасибо тебе за твою душевность,за твои бесценные воспоминания, за светлые мысли. Очень красивая , твоя-твоя страничка.

    ОтветитьУдалить
  17. Вика, безумно красивая страничка...Она трогает до глубины сердца..Не надо слов, чтобы понять всю нежность и душу, заложенную в эту работу!!!! Прекрасно!!!

    ОтветитьУдалить
  18. Страничка просто не реально красивая. Очень нравится! Жизнь продолжается.....

    ОтветитьУдалить
  19. Читаю и плачу... Не знала Таню лично, просто читала ее блог... Но это трогает... Прекрасно, что в мире есть ... были... есть! такие люди, дружбЫ, отношения и чувства!
    А страничка прекрасная! Чувственная и нежная) Она все же в твоем стиле, хоть и с цветами)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Викуль, отныне только слезы радости, думая о ней включай:)))

      Удалить
  20. Да! Таня - это мотиватор, двигатель прогресса и сплошной позитив и всплеск энергии!

    ОтветитьУдалить
  21. потрясающе....
    все... и пост...
    и чувства...
    и эта страница....

    ОтветитьУдалить
  22. Викуля, милая, спасибо! за работу, воспоминания, мысли... учиться жить с потерями непросто, но в душе наступает рано или поздно свет и теплота. наши Ангелы не уходят, они всегда рядом. и я тоже стараюсь им улыбаться...
    обнимаю тебя крепко!

    ОтветитьУдалить
  23. Потрясающая работа. Полна чувств и эмоций. Полна настроения. Удивительно и прекрасно! А по поводу Тани, я вот лично считаю так - пока помнят и говорят, пока думают и задают вопросы - она ЖИВА. Я никогда лично не была с ней знакома. Умом то понимаю, что произошло, а вот сердце этого не чувствует. Кажется, что она где-то незримо рядом. Для меня всегда так было. Самое страшное забыть. Но забыть ее довольно сложно, ее работы, ее наследие навсегда сделали мир другим. Мир с ее участием.

    ОтветитьУдалить
  24. Вик, знаешь, мы с тобой мало знакомы, можно сказать почти не ) но сейчас ты как никогда близка мне, я жду твоих постов, жду рассказов о Ней.
    Я ведь Её знала очень мало, больше как клиентку магазина, и как очень популярного скрапера, у которой не заканчиваются идеи и времени 48 часов в сутках )
    И я тоже не любила клумбы ) но сейчас, мне хочется углубиться в Её творчество, погрузиться в блог, рассмотреть работы. Она несомненно была талантливой. Но, что особенно меня тронуло и заставило посмотреть на Нее по-другому , это то, сколько людей Её любили.
    Может вся моя писанина здесь ни к чему, но захотелось написать. еще раз спасибо!

    ОтветитьУдалить
  25. да Вика я как и все ждала этот пост с нетерпением. Каждый день заходила...ага нет ничего...ладно потом. Я уже неделю пытаюсь сесть за открытки и никак подойду к столу и что то сразу отвлекает, телефон,сын,муж,... Но я обязательно сяду и прям сегодня. Танюшка наша гордость. Точно я таких не встречала. Онв всегда готова ответить на все вопросы. Откуда столько сил и времени. Вик ты молодец, очень красивая страничка хоть и грусна немного. Ну немного время пройдет и ты немного успокоишься, но эти волны всегда будут. Это память и ее не сотрешь. Держись все с тобой.

    ОтветитьУдалить
  26. Вика спасибо за пост, за личное....
    Танечка была и навсегда останется, светлым человеком - нашей волшебной , воздушной феей!
    в эти дни часто заходила к Тане в блог - читала и читала - многие ее слова теперь воспринимаются по другому - как напутствие всем нам и даже стало чуточку легче
    и хорошо что она так много писала - есть, что нам всем почитать!!!

    ОтветитьУдалить
  27. У меня была такая подруга. Давно, она ушла и оставила в сердце дыру и глухую боль, с которой я научилась жить. С годами боль оделась в светлую нежную грусть. Больше у меня никогда не было близких подруг. Не хотелось и не моглось. Перед таким горем чувствуешь себя беспомощным и беззащитным. Я еще долго мысленно разговаривала с ней, это легко, когда знаешь человека как самого себя. Я не знаю слов, которыми можно утешить Маму, а тебе я могу обещать тебе, она навсегда с тобой, она навсегда твоя. Будь благодарна ей за то, что она была в твоей жизни, за свет без которого теперь так пусто. Со временем станет легче, обязательно станет. Я верю, что душа человека проживает множество жизней, и мы еще обязательно встретимся с бесконечно дорогими нам людьми снова. и снова.

    ОтветитьУдалить
  28. Вика, ты права, каждый горюет по-своему...Список потерь увеличивается.. Нет, легче не становится, просто боль притупляется...и невозможно перестать вести разговоры с ушедшими, рассказывать им новости, делиться радостями. Наши ушедшие близкие с нами навсегда... Расскажи нам о Тане, она дорога нам...

    ОтветитьУдалить
  29. Да, это невероятно тяжело терять близких...
    У меня вот 11 ноября умерла тётя и я ещё до конца не осознала происходящего. Но я уже понимаю, что ничего не изменишь, не вернёшь. Вика (можно на ты?) у меня сейчас вот также, всё "волнами", то нахлынет, то спокойствие...то опять...
    Да ещё и 12 ноября про Таню узнала. Всегда читала её блог и радовалась её успехам. Настоящий талант!
    Не знаю...но с потерей тёти я стала наверное немного другой...более смиренной...может быть на капельку мудрее...
    И я уже начинаю осознавать, что нужно принять это, отпустить, и не переставать помнить, любить и молиться о её душе.
    Царствие небесное всем ушедшим нашим близким!

    ОтветитьУдалить
  30. Поздравляю с дебютом в номинации «цветочная клумба» :) Ну ведь очень гармонично получилось, мне нравится :) Я думаю, главное, было бы у человека чувство вкуса, тогда хоть вагон цветочков будет отлично смотреться, а остальное – дело предпочтений.

    А я вот читаю все ваши комментарии, и так грустно, что я сама так и не пообщалась с Танечкой… А теперь я уже этого и не исправлю. Честно, я даже не помню, когда впервые приметила ее блог для себя. Наверное, года три тому назад или даже больше. Для меня он сразу выделился чем-то особенным среди множества других блогов. И дело даже не столько в ее работах, отличающихся яркостью и самобытностью, сколько в самой Тане. Личность хозяйки блога показалась мне экстраординарной – нельзя вот просто так взять и пройти мимо :) Взять хотя бы эти ее нескончаемые многометровые посты :))) И ведь, не оторвешься, как интересно! Все дочитываешь до конца! И потом, эта ее удивительная способность быть «своей девчонкой», доброй феей, вдохновительницей даже для случайных мимопроходящих читателей. Вот только минуту назад ты наткнулся на ее блог, и вот ты уже дружишь с ней :)))) Причем она об этом даже не подозревает ;) Ни в коем разе не хочу умалять талантов других скрап-мастериц, а в скрап-мире очень много милых, добрых, одаренных девчонок, но Таня… Таня не просто была такой, она умела делиться всем этим с людьми, как никто не умел… Даже не зная ее лично, просто через текст, набитый на клавиатуре, можно было почувствовать мощь Таниной энергетики, ее обволакивающей добросердечности, трогательности, чувства юмора, силы духа, ее живой страстной натуры…
    Блин, читаю, и самой не нравится, что пишу. Все из-за дурацкой человеческой косноязычности, которая не позволяет правильно выразить мысли и чувства, все как-то плоско либо пафосно получается… Но я думаю, что каждый поймет из этих тленных слов, какой Таня человек! Помню ее слова, написанные в блоге, что-то вроде: «Вот я протягиваю тебе руку – пошли со мной!»... И она забирала нас в свой волшебный мир!

    И все-таки, мне кажется, Таня прожила такую жизнь, какую и хотела. Ее девизом было: «Вдохновляй и будь вдохновлённым!». И она прожила такую короткую, но такую быструю, стремительную, полную событий, знакомств, впечатлений и увлечений, планов и идей, окрыленную жизнь… А вдохновляла ли она сама? Посмотрите, сколько людей сейчас о ней говорит, о ней вспоминает и будет помнить! Конечно, она вдохновляла!

    И вот несколько лет я следила за ее блогом, за разными соц.сетями… Для меня она стала все равно, что родной… Но я не решалась написать ей: «Привет, давай общаться?». Тогда я подумала, что скрапбукинг – это отличный повод начать общение, но у меня даже нет своего скрап-блога. И вот так в раздумьях, что мое творчество не стоит того, чтобы из-за него создавать блог, и протекло несколько лет… до 12 ноября, когда не стало главного мотиватора, чтобы начать его…

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здорово написано, очень искренне. С уходом Тани очень многое переосмыслила, спасибо ей за то, что она была и останется в наших сердцах.

      Удалить
  31. Но… вы знаете, самое удивительное случилось после того, как я прочитала шокирующее сообщение о ее уходе… Два дня я пробыла в непонятном для себя состоянии отрешенности, периодически давясь слезами, по –дцать раз на дню посещая Танины странички во всех соц.сетях… А потом для чего-то зашла в Periscope, о котором тоже узнала от нее, и даже зарегистрировалась там только из-за нее. И вижу в своем профиле цифру 2 в строке «мои подписчики». Я подумала: но у меня пустой профиль, кто бы мог на меня подписаться? Наверное спамеры… Захожу и вижу – одним из подписчиков была Таня Дудкина!!!!! :))))))))))))))) И тут я впервые улыбнулась! Таня исполняет желания даже на небесах! Она у меня в друзьях… хотя бы на Перископе :))) А потом я посмотрела в ее профиль, и оказалось, что она добавила в друзья всех, кто на тот момент на нее подписался!! :)))) То есть миссией X у Тани на день было: написать в блог, разослать письма по проектам, осуществить задуманное по своим проектам, снять видео для Periscope, ответить на разные комментарии «Что? Зачем? Почему?» от своих читателей + дом, семья, друзья, дела и пр. пр.… да мало ли, сколько еще мыслимых-немыслимых дел у нее было! И вот день закончен, вроде, можно и спать идти. Но НЕЕЕЕТ, Таня клацала по клавишам, чтобы добавить нас в друзья в Перископе!!! :’D И все ради того, чтобы сделать приятное нам… Спасибо тебе, Танечка за всё!!! <3 Спасибо, что замечала в каждом человеке достоинства и не копалась в наших недостатках. Спасибо, что видела в наших даже самых нелепых и корявых работах что-то удачно сложившееся… Спасибо за доброту и ощущение «супермена», которые ты давала всем нам! Мы все сможем! Я в это верю, благодаря тебе! Как говорится, прорвёмся! ;)

    Кстати, тогда, 12 ноября, еще ни о чем не подозревая, я смотрела Танину последнюю (как оказалось) трансляцию в Перископе… И подумала, как жаль, что они удаляют видео через сутки. И меня охватило странное чувство, что мне надо обязательно запомнить, что говорила Таня, а вдруг я больше ее не спрошу об этом (я-то думала из-за того, что не поборю свою глупую неуверенность). Я облазила Интернет в поисках способов скачать видео-поток из Periscope. И скачала это видео… Кто бы подумал, что я действительно больше ее ни о чем не спрошу…

    Извините… то есть извини ;), Вика, что твой блог подвернулся в качестве жилетки для плача… Мне действительно не с кем об этом поговорить. А за столько дней молчания, так захотелось хоть немного выговориться.

    Всем добра!

    Юля Л., ХМАО.


    «Вона була неначе дитина -
    Принцеса луків.
    Вона одна володарка лісу -
    Тварин і птахів.
    Зростаючи в некошених травах -
    Серед лілей.
    Вона була дитиною світла -
    І світлом людей.

    Але ніхто не в силах
    Згасити сонце в безодні зла,
    Ніхто не в силах спинити розталь,
    Вір, я жива...»

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    2. Юля все верно ты написала. Именно такой Таня и была и есть будет для всех.

      Удалить
    3. Юля, ты так искренне написала..прям до слез...спасибо тебе, что рассказала о своих чувствах...я вот никак не могу...не умею писать :))

      Удалить
    4. Юль....все верно....каждое слово верно....всегда.....она находила время всегда и для всех....она умела отдавать и любить. Такой мы ее и будем помнить всегда

      Удалить
  32. А мне бы так хотелось увидеть это видео

    ОтветитьУдалить
  33. Вика, да-волнами. Со временем ты научишься контролировать эти волны. Самое тяжелое время не сейчас. Извини. Ты потом это поймешь....

    ОтветитьУдалить
  34. Вика, спасибо за искренность! Надеюсь ты ещё будешь писать о ней...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. То же самое подумала. Больше никто не решится, наверное.А так хочется читать про нее, хоть иногда, хоть вот такими маленькими детальками и улыбаться

      Удалить
  35. Спасибо)))Большое спасибо и за пост и за страничку.Таня всегда останется в наших сердцах.

    ОтветитьУдалить
  36. Вика, спасибо, что поделилась воспоминанием о Тане, кусочком вашей жизни! Я не была знакома с ней лично, но Танюша оставила след в сердцах многих людей. След яркий, вдохновляющий, светлый и нежный... Будем вспоминать её с улыбкой, не надо больше слёз, хотя они приносят облегчение...
    Страничка получилась такая прямо бесконечно нежная, столько любви в ней! И снова ловец снов... спящие дочки - прилив нежности в такие моменты покоя)) Такие ангелочки - чистые и непосредственные! Очень люблю твои творения, Вика!

    ОтветитьУдалить
  37. Оксана, спасибо за теплые слова!

    ОтветитьУдалить
  38. я никому это не говорила, я 16-го поехала прощаться...но с работы не отпускали, уже поздно выехала, в пробку попала, с ее любимыми кустовыми розами...так злилась, и грустила, и плакала. Когда поняла, что совсем опоздала, зашла в церковь и свечку поставила...легче стало, прямо так светло на душе, как будто Таня так ярко улыбалась всем своим бусинкам...
    Вика, ты держись, пожалуйста, страничка такая вдохновляющая и потрясающая, как и твои чудесные малышки!

    ОтветитьУдалить
  39. Это такое счастье!!!- вот такие воспоминания, эта любовь и теплота... Счастье, что всё это было и осталось с тобой. Да, кто-то сказал, что, что после смерти человек становится невидимым, но не исчезает! И всё это в тебе сейчас-бесконечная связь между вами навсегда. Спасибо, что продолжаешь творить!.. ;)

    ОтветитьУдалить
  40. Красивая страничка, красивые слова, красивые мысли...Вика, ты пиши о ней...нам так этого не хватает...я была ЕЕ ученицей и "стояла в очереди" на очередной ее курс)) в эту жуткую новость долго не хотела верить...да и сейчас не особо верю) я знаю, что Таня все видит и слышит...и знает, как каждая из нас ее любила и продолжает любить...для меня она жива в тех работах, которые сделаны мной под ее чутким руководством) для меня ОНА жива, пусть и не физически...

    ОтветитьУдалить